Interrogations sur passage en boot basse (usage et pointure)

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Interrogations sur passage en boot basse (usage et pointure)

Message par k-ny » 06 oct. 2015 12:36

Hello la compagnie.

Je suis en pleine réflexion pour un futur passage en boot basse, mais je me heurte à quelques interrogations. Je précise que je vise des Bont Jet, Bont enduro (remplaçant des Cheetah visiblement) ou Bont Semi race. (Guigui si tu passes dans le coin, vu que tu connais 2 des 3 modèles)

Est-ce cohérent pour mon usage?
ça serait pour faire des randos sportives qui ne dépasseront certainement jamais 50km. Mais aussi pour participer à quelques marathons et à des évènements de type 6h en duo ou trio (60 à 80km max). Pour mon parcours, j'ai commencé mes premières 6h avec des Seba GT100 (enclumes), et depuis quelques temps je roule en Tempest 100 auxquels je me suis rapidement adapté.
Un chausson bas comme les Jet sont adaptées? Ou alors plutôt viser les Semi-race ? Ou ni l'un ni l'autre ?

Pointure...
En Seba et en tempest je suis en 44. Pour les tempest ça correspond a du 285mm.
En Bont ça ferait donc du 43 (285mm, ou 286mm pour les modèles avant 2013) ... Mais j'ai testé des Cheetah en 42 (281mm, ou 282mm pour les modèles avant 2013) ... et là ça passerait presque.
Mon pied droit (qui fait +- 280mm) passe sans soucis. Mon gauche j'ai le 3ème orteil qui semble un peu toucher le fond (pied gauche +- 284mm).
Donc si je part sur du 42, sera-t-il possible de thermoformer pour gagner éventuellement 2 ou 3 mm au bout du pied ?

Question subsidiaire : dans des boots basses ... Chaussette ? Sockettes ? Chevillères ? Rien ?

Merci

PS: je suis au milieu de nul part et pas de boutique pour faire des test plus poussés.
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Re: Interrogations sur passage en boot basse (usage et point

Message par Kéno40 » 06 oct. 2015 13:12

k-ny a écrit : Question subsidiaire : dans des boots basses ... Chaussette ? Sockettes ? Chevillères ? Rien ?
Pour les 2-3 mm de rab à l'avant, certains l'avaient fait sur des Powerslide, en décollant le cuir, puis en recollant après avoir formé le carbone.
Je peux pas répondre pour les Bont et les questions précédentes, car j'ai jamais mis les pieds dedans.

Par contre, il faut vraiment mettre le pied dans ce genre de boots. Etre le plus maintenu possible dès le départ c'est moins de problème ensuite. Le formage ne sert qu'à faire de mini ajustements et c'est le mieux. Ton pied bouge pas -> pas de frottements -> pas d'ampoules, ou presque...

Dans ce schéma-là, je dirai, pas de chaussettes, ou les plus fines possibles et juste une chevillère si ça frotte légèrement.
Le soucis c'est quand t'as un pied qui est entre 2 pointures. Là, il faut essayer d'autres modèles pour voir si c'est pas mieux.
Sur leur site, ils font aussi + de 1/2 tailles et des largeurs différentes il me semble, mais ça coûte plus cher.

Edit : à ta place, j'attendrai une course pour voir un shop en leur demandant de t'amener les modèles que tu veux à ta pointure pour pouvoir ensuite faire ton choix. Acheter sans mettre le pied dedans, c'est vraiment risqué sur ces modèles là.

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Re: Interrogations sur passage en boot basse (usage et point

Message par gui_gui » 06 oct. 2015 14:50

Salut K-ny !
Alors pour ton baptême de carbones bas :D
Déjà, pour allonger les Bont, on oublie, car décoller le cuir à l'avant ok, mais les Bont sont équipés d'une sorte de coquille de protection en plastique collée sur l'avant.
Après ça doit être faisable, puisque cette coquille ça se vend en pièce détachées, mais bon, c'est une opération assez compliquée et possible seulement si le boot est de conception super simple : une enveloppe cuir collée sur le carbone.
Or ce qu'on observe parfois, c'est que la conception des boots c'est un peu plus compliqué que ça : il y a bien souvent une sorte d'intérieur en 1 seule pièce cousue, qui lui n'est pas "agrandissable".

J'ai testé Bont Semi-Race et JET. Les 2 sont assez différents en fait.
Le Semi-Race monte 4 cm plus haut que les JET, et il est pourvu d'un scratch velcro en haut.
Pour ma part, ce scratch n'a JAMAIS tenu : dès que je suis en position, ça déscratche. Donc pour que ça tienne, à chaque fois que je roule, j'utilisais de la bande adhésive bien costaude que je collais par-dessus… pas très esthétique et franchement galère.
Et puis au bout d'un moment j'en ai eu marre de cette sensation d'être entravé au niveau du coup de pied, j'avais envie de retrouver la liberté de mouvement que j'avais avec mes vieux carbones bas X-Tech.
Donc je suis passé aux JET. Les sensations sont plus libres au coup de pied, plus de point de pression à ce niveau, par contre, il faut bien tenir ses chevilles bien sûr.
Moi comme je vise toujours des rides un peu longs, je ne conçois pas un boot sans une bonne protection intérieure, c'est pourquoi je mets des chevillères Ezeefit, qui ajoutent de la mousse sur les chevilles.
De toutes façons les Bont sont très facilement thermoformables, et on peut écarter comme on veut.
Par contre pour la longueur, faut tomber pile poil dès le départ; ça ne se corrige pas.
J'ai lu sur un forum US quelqu'un qui disait des Bont que ces patins ne sont pas faits pour être chaussés comme ça, tels quels. Ils sont forcément supposés être thermoformés. C'est dire !

Je pense que si tu vises du 50 bornes, le JET est plus indiqué. Le Semi-Race c'est plus pour les longues distances.

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Message par k-ny » 06 oct. 2015 15:42

Merci pour vos réponses !

Alors oui effectivement je suis sceptique sur la possibilité de vraiment agrandir la pointe sur les bont (quoique peut-ètre les nouveaux enduro ...), au contraire d'autres boots où ça semble assez facilement réalisable (comme sur la vidéo de lignedroite ou il déforme l'avant a coup de pinces après avoir décollé le cuir).

Pour le maintien et la cheville, justement dans les cheetah en 42 tout est quasiment parfaitement calé, à part donc mon 3ème orteil, j'ai juste un léger point de pression de chaque coté du pied, mais qui serait facilement absorbé avec un thermoformage. Et au final, le maintien est très différent de mes tempest, en fait je trouve même qu'ils maintiennent mieux (j'ai le bas du pied qui se déforme parfois avec les tempest sur de grosse poussées, alors que là forcement pas du tout). Et au niveau de la chaville, j'ai pas senti de difficultés particulières, mais il faut dire que je les ai gardé que 10 minutes aux pieds.
Mais va falloir que je retest, car j'avais des chaussettes, peut-ètre qu'avec juste mes Ezeefit justement ça passerait (même si j'ai toujours détester avoir les pieds nus, toutes chaussures confondues). D'ailleurs on doit se geler les orteils en hiver non ?
Et pour la demi pointure, bien que ça semble idéal, n'est pas envisageable à cause du budget serré :| (je retiens l'idée du shop lors d'une compet, même si la prochaine sera pas avant Mars)

Et donc le coup du scratch des semi race confirme ce que j'ai lu à gauche à droite, aucun intérêt finalement de prendre une boot plus haute si c'est pour finalement galérer a être maintenu sur cette partie là.

Et juste une idée à la con qui me traverse l'esprit, si finalement je dois partir sur du 43, est-ce possible d'envisager d'au contraire réduire la longueur en appuyant dessus lors du thermoformage ?
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Re: Interrogations sur passage en boot basse (usage et point

Message par gui_gui » 06 oct. 2015 17:56

Ah, resserrer, c'est ce qu'il y a de plus difficile (on peut un peu pour les chevilles)
Mais dans ce cas la seule solution, c'est ajouter semelle suplémentaire + Ezeefit épaisses 3 mm + bonnes chaussettes
C'est faisable ! C'est ce que j'ai fait pour la GROL…

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Re: Interrogations sur passage en boot basse (usage et point

Message par lokonel » 06 oct. 2015 20:12

k-ny a écrit :[...]D'ailleurs on doit se geler les orteils en hiver non ?[...]
Les surchaussures en néoprène aident bien. Et puis, vu comment on sue dans les carbones, je me dis que des chaussettes trempées ne doivent pas être d'un grand secours pour lutter contre le froid.
Être pied nu peut suffire à récupérer un peu de place dans la chaussure, et supprimer cet appui sur ton orteil.
Si tes Ezeefit sont en 2mm, tu peux aussi tester les 1mm pour gagner de la place.

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Message par gui_gui » 07 oct. 2015 8:55

En roller on se gèle pas tant que ça les pieds en hiver. En vélo, oui (c'est horrible).
En footing, jamais. Donc on entrevoit à peu près la raison ; c'est le mouvement du pied, les chocs aussi, qui maintiennent la circulation sanguine dans les pieds, et à ce niveau-là, le roller est à mi-chemin entre CAP et vélo.
Sinon moi je transpire très peu des pieds, et en hiver pas du tout.
Mais à ce propos j'ai remarqué que je transpire beaucoup plus dans les Bont que dans les Fila M100 ou même les X-Tech.
La raison c'est que l'intérieur des Bont est en néoprène, et le néoprène, c'est un sacré isolant.
À noter que les Semi-Race sont des étuves, sans aucune aération et avec eux, on souffre quand il fait chaud.
Les Jet par contre on des petits trous d'aération sur le devant.

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Message par k-ny » 10 oct. 2015 18:05

Bon, en prenant en compte vos conseils, j'ai pu refaire un test des Cheetah en 42 de mon ami. Cette fois j'ai roulé une demi heure avec.

J'ai d’abords voulu tester pied nu avec chevillères, mais j'ai vraiment le pied trop moite, du coup pas moyen de rentrer dedans ^^. Ensuite test avec chaussettes fines et sans chevillères, et là ça passe ! Mon 3ème orteils est au bout du roller mais il n'est pas compressé et aucunes douleurs n'est à déplorer à ce niveau.

Maintenant reste plus qu'à déterminer si le modèle qu'il a, date d'avant ou d'après 2013, pour savoir si je ne risque pas de perdre 1mm en prenant un modèle d'après 2013 (la sizechart ayant changer en 2013, le 42 perd 1mm). Quelqu'un sait comment faire pour avoir la certitude de l'année ? Car même si ils sont récent (acheté en début d'année) rien ne dit qu'il ne s'agisse pas d'une ancienne série ...
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Re: Interrogations sur passage en boot basse (usage et point

Message par gui_gui » 11 oct. 2015 4:38

Hello K-ny !
Je ne connais pas le Cheetah, mais : En mesurant la longueur de la semelle interne à l'aide d'un mètre de couture tu devrais avoir la bonne longueur ( mais à 1 mm près c'est pas évident)
Ensuite muni de ce nombre, renseigne-toi carrément auprès de Bont skates via leur contact : ils sont réactifs (enfin bon l'Australie c'est quand même aux antipodes :mrgreen: )
Peut-être que d'autres détails permettent d'identifier l'année (déco, numéros de série etc)
Sinon il y a un spécialiste Bont en France qui pourra te renseigner (Agon Roller Sports) mais demande plutôt direct à la source.

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Re: Interrogations sur passage en boot basse (usage et point

Message par k-ny » 13 oct. 2015 18:56

Bon je tourne un peu en rond. J'ai donc bien remesuré mes pieds (plusieurs fois), le résultat:

278mm le gauche et 272mm le droit !

Quand je rentre les données dans le calculateur de pointure Bont, ça me sort:

43 à gauche et 41,5 à droite :?

Et si je rentre 277 mm au lieu des 278, la il me dit 42. En fait le 42 mesure 281mm, mais ils ajoutent une marge de 4mm.

Du coup le 42 semble quand même jouable ou pas ? (sachant que si je prend du 43, mon pied droit va se retrouver avec 285-272, soit 13mm de jeu ...)
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Message par gui_gui » 13 oct. 2015 20:42

C'est pareil pour moi : j'ai le pied droit plus court que le gauche, ça se joue à 3 mm près.
Bont incrémente ses tailles effectivement en 4 ou 5 mm.
Là je suis en Bont 41,5 soit 276 mm (le 42 fait bien 281 mm)
Donc ton pied de 278 mm ira nickel dans le 42 par contre ton pied de 272 faudrait qu'il aille dans un 41,5 !
C'est chiant comme truc ça...
Je crois pas que ce soit faisable d'acheter une paire 42/41,5 !! à moins d'acheter 2 paires.
Moi en attendant pour mon pied droit je dois mettre plus d'épaisseur (chaussettes, Chevillères) qu'à gauche.

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Re: Interrogations sur passage en boot basse (usage et point

Message par lokonel » 13 oct. 2015 21:29

Pense à mesurer la largeur aussi.
Ton pied le plus court n'est pas forcément plus fin que l'autre.

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Message par k-ny » 13 oct. 2015 21:53

Bon déjà ça me rassure de ne pas ètre le seul à avoir des pieds un peu "laurel et hardy" :)

Pour la largeur, effectivement mon pied le plus court est aussi le plus large, mais je suis +- a 106mm, donc juste avant le "wide" de bont !

Merci pour les avis, je vais partir sur le 42 et je verrais si le pied droit aura besoin de plus d’épaisseur (oui acheter 2 paires c'est bof, ou alors faut que je trouve mon jumeau maléfique de pied qui a pile l'inverse et faire un achat commun .... :mrgreen: )
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Re: Interrogations sur passage en boot basse (usage et point

Message par gui_gui » 14 oct. 2015 8:36

En fait, si : mon pied le plus court est également le plus fin.
Et c'est d'ailleurs surtout ça qui le caractérise : mes chevilles droites sont beaucoup plus étroites que mes chevilles gauches.
J'ai pas mesuré, mais c'est au moins de l'ordre de 5 mm de différence sinon plus.
Si on ajoute à ça du titane dans le fémur droit, une hanche droite qui bascule vers l'intérieur, et au final la jambe droite plus courte de 11 mm que la gauche, je suis franchement bancal.
Eh oui la Nature n'est pas symétrique, et c'est pas un scoop : figurez-vous qu'il paraitrait qu'on a le coeur à gauche :P
Et si ma tante en avait aussi, elle vous dirait que… mais bon j'arrête là :mrgreen: :lol:

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Re: Interrogations sur passage en boot basse (usage et point

Message par k-ny » 14 oct. 2015 21:03

gui_gui a écrit :En fait, si : mon pied le plus court est également le plus fin.
Et c'est d'ailleurs surtout ça qui le caractérise : mes chevilles droites sont beaucoup plus étroites que mes chevilles gauches.
J'ai pas mesuré, mais c'est au moins de l'ordre de 5 mm de différence sinon plus.
Si on ajoute à ça du titane dans le fémur droit, une hanche droite qui bascule vers l'intérieur, et au final la jambe droite plus courte de 11 mm que la gauche, je suis franchement bancal.
Eh oui la Nature n'est pas symétrique, et c'est pas un scoop : figurez-vous qu'il paraitrait qu'on a le coeur à gauche :P
Et si ma tante en avait aussi, elle vous dirait que… mais bon j'arrête là :mrgreen: :lol:
Mais t'es tout de travers en fait ! La bonne nouvelle c'est que ça ne t’empêche pas d'avancer 8) ... La mauvaise c'est que du coup je ne peut pas me servir de cette excuse si moi je n'avance pas :lol:
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Re: Interrogations sur passage en boot basse (usage et point

Message par Antonius » 16 oct. 2015 16:44

Je crois pas que ce soit faisable d'acheter une paire 42/41,5 !!
Chez Bont si, les délais peuvent parfois être plus long mais c'est tout.
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Re: Interrogations sur passage en boot basse (usage et point

Message par k-ny » 19 oct. 2015 13:53

Dernières nouvelles ...

J'ai reçu mes Jet en 42. Essayé que en intérieur (malade + gamins a garder). Niveau longueur, ça semble bon, suis quasi au bout (avec les 2 pieds !) mais ça n’appuie pas. En largeur ça passe aussi (très légère pression sur le pied droit, à voir au roulage).

Par contre, au niveau malléole ça me semble super trop large ! Je ne me rappel pas d'un tel jeu avec les Cheetah que j'avais essayé, et quand je me tiens debout et que je tente de tenir la cheville droite, j'ai la cheville qui "godille", qui passe de carre interne a externe sans vraiment réussir à la stabiliser, chose que j'avais pas du tout senti avec les Cheetah qui me maintenait bien.

Est-ce moi qui me fait des idées où vraiment c'est trop lâche ?

Extérieur droit
Image

Extérieur gauche
Image

Le gauche est un peu plus serré (mais que sur les 2cm du haut de la boot, qui semble ètre plus souple que le bas), surement suite a ma tentative de thermoformage (sèche cheveux + serrage avec des bandes de tissus)
Image

Trop de jeu là non ? Vous roulez comment vous ?
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Re: Interrogations sur passage en boot basse (usage et point

Message par Kéno40 » 19 oct. 2015 14:03

ça m'a pas l'air si large que ça. Gui-gui disait un peu le même chose des sien à l’achat il me semble.
Tu dois avoir besoin d'un vrai formage au four (en enlevant les roues).

Je trouve que quand ça tient pas, c'est pas forcément le haut qui doit serrer, mais autant la partie talon et juste au dessus pour bien épouser le "fond" du pied.

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Re: Interrogations sur passage en boot basse (usage et point

Message par gui_gui » 19 oct. 2015 14:29

Vu les 2 premières photos, en effet, il y a trop de jeu. Tu devrais essayer un thermoformage au four, plus global :
80 ou 90°C pendant 20 min. (les boucles micro ne craignent rien) - faut juste enlever les vis boot/platine.

En 2 étapes :

Donc tu chauffes, une fois que c'est chaud, sans le pied dedans, tu rapproches bien à la main les 2 bords des chevilles, en serrant et en maintenant en place la déformation à l'aide de la boucle micro et des lacets, tu laisses refroidir.

Ensuite tu chausses, et là normalement ça devrait être trop serré aux chevilles :mrgreen: eh mais attends, c'est pas fini !

Là tu rechauffes encore un coup (80 - 90°C 20 min) (tain', ça va te prendre 3 plombes c'thistoire)
Et là hop tu chausses À CHAUD, avec des chaussettes fines, et pas tes grosses soquettes en coton blanc que j'ai cru apercevoir :mrgreen:
Du nylon fin suffira.
Donc en chaussant, la largeur de la cheville écarte à nouveau le boot, mais ce coup-ci, juste ce qu'il faut.
Et tout de suite sans perdre une seconde tu serres bien la boucle et les lacets.

Procède pied après pied, enfin je veux dire, ne laisse pas un boot au four 40 minutes le temps que tu aies fini avec un pied, ni sorti du four en train de refroidir… faut caler ton timing quoi.

Et enfin, pied dans le boot sur une surface dure (surtout pas sur la moquette), bien à plat, assis sur une chaise (pas debout)
mais en appuyant tout de même un peu : tu lui mets un peu de poids mais pas trop.
Tu attends vraiment que ça refroidisse boot au pied 10 minutes.
Les pro utilisent une bombe spray au CO2 pour accélérer le refroidissement.

Et là logiquement, devrait y avoir un net progrès. Bonne chance et surtout, patience et longueur de temps…

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Re: Interrogations sur passage en boot basse (usage et point

Message par gui_gui » 19 oct. 2015 14:50

Ah j'ajoute : petit conseil : au four, poser le boot sur un torchon en coton (pas de contact avec les parties métalliques du four)
Au fait le four, électrique, hein ? (pas au bois, quoi)

Et puis la petite vis qui tient en place la boucle micro : super fragile, c'est le point faible des Jet.
Je te conseille de la dévisser, lui coller un peu de frein filet et la remettre en place (tournevis cruciforme), et jamais trop serrer : son insert (un tube alu) est super tendre.
ça n'a rien à voir avec le thermoformage mais je signale quand même ! :wink:

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